Излюбленная тема.

[[Lost]Shadow]

Вы говорите: "А как же отношения?"

Я говорю: "В пизду"

Больная для меня тема взаимоотношения женщин и мужчин. *Оффтоп: парадоксально то, что не имея фактически никакого опыта именно отношений, я умудряюсь проявлять какую-то подозрительную проницательность и правильно просчитывать посторонние.*

Для меня кажется чем-то абсолютно сверхъестественным пустить в свою жизнь кого-то, делить с ним все, быть с ним рядом "и в радости, и в горе" © , строить совместные планы. Это дикость для меня, я этого искренне не понимаю. Я не понимаю как можно положить себя и свою жизнь в угоду кому-то. Как можно подстроиться под человека, его ритм, его убеждения, его вкусы.

Возьмем ситуацию моих знакомых, назовем их ....мммна.... Маша и Петя (хотя это бесполезно, большинство моих ПЧ итак поймут о ком я). Пете не нравится окружение Маши, и особенно то, что Маша с этим окружением шарахается по клубам и творит хуйню. И Петя ставит Маше ультиматум, не ходи, или пиздец нашей любви! В данном конкретном случае, Маша, конечно, нихуя так не сделала, а Петю просто обманывала, но не суть. Другая бы девушка, вполне возможно, с ультиматумом бы согласилась. Другая ситуация с мммна... Ефросиньей и Потапом. По началу какие-то ссоры дурацкие, Ефросинья у меня спрашивает "Чо за нах, чо делать-то", на что я, зная характер Потапа, сообщаю ей, что ему нравится, когда вокруг него скачут, что он берет, а не дает, и что если она хочет чтобы все было гуд, ей надо засунуть язык в жопу и быть паинькой. И она соглашается.

Общество, почему-то, находится в полной уверенности, что если человек дорожит своими отношениями, то он пойдет на уступки, ультиматумы итд. Что для любимых надо меняться, надо притираться, надо учиться сосуществовать. И это, безусловно, разумно.

Но я этого не понимаю и не принимаю. С каких хуев это я, найдя человека с которым планирую жить долго и счастливо, должна менять его и меняться сама? Это кажется мне абсолютно нелогичным. если он настолько хорош, что ты готов связать с ним свою жизнь (а каждый человек, находящийся в адекватных отношениях рассчитывает именно на это), какого хера ты хочешь его менять?

Блять, да я никогда в жизни не изменю своим привычкам ради кого-то. Если этот кто-то, по его утверждениям, меня дико любит - он меня примет. Это же логично, не?

Мы подходим к сакраментальному вопросу, почему у меня за всю мою жизнь никогда не было именно отношений (один раз не в счет)

Потому что это будет выглядеть так:

- Дорогая, мне не нравится, что тебя окружают мужики и ты их лапаешь. Перестань, пожалуйста, это делать, а лучше вообще никуда с ними не ходи.

- С какой это стати? Нет. Не нравится - до свидания.

- Дорогая, мне кажется, в последнее время ты стала много пить, мне это неприятно. Прекрати

- А не пойти бы тебе лесом? Я взрослый человек с головой на плечах и отдаю себе отчет, что и как я делаю. Я думаю, мне виднее, сколько я пью, и насколько мне это вредит.

- Мне бы хотелось, чтобы ты звонила мне и говорила когда, куда и с кем ты идешь.

- Это с какой это радости? Я вовсе не обязана тебе каждый раз отчитываться. У меня может просто не быть возможности предупредить тебя.

Причем мне кажется абсолютно логичным не требовать того же самого с партнера. Сейчас мне могут возразить, мол, а если у него привычка по пьяни проституток вызывать, что, не будешь менять его устои? И я скажу нет. Потому что на кой хер мне сдался мужчина, с которым я собираюсь жить долго и счастливо, который по пьяни проституток трахает. К тому же, если для него это норма - то мне скорее всего просто соврут, что так больше не делают. За свою жизнь я четко усвоила лишь один урок - люди не меняются. Вообще. Никогда. Даже если утверждают обратное. Поэтому ты либо принимаешь их такими, какие они есть, с их привычками, моральными ценностями и прочим, либо обречен на вранье и скандалы.

Я постоянно наблюдаю это со стороны. И я не хочу.

Я хочу меняться тогда, когда мне этого захочется. Когда я решу, что нужно что-то изменить.

Я, а не кто-то другой.

И мне кажется это абсолютно нормальным и логичным, и вовсе не значит для меня, что я не дорожу отношениями.

Блять, в конце концов, для любых отношений гораздо больший показатель не то, что ты перестала ходить по кабакам с мужиками, а то что если у твоей половины беда, ты разорвалась на части, чтобы помочь ему, продала почку, если потребовалась, слила три литра своей крови, если нужно, приехала в любой момент дня и ночи, бросив все.

И, наконец, финальный гвоздь в крышку гроба, еще один момент, который меня бесит. Моя подруга, которую я знаю давно и хорошо, как облупленную, очень давно произнесла фразу, которая застряла в моей голове.

- Прасковья, ну если у вас все так хуево, как ты говоришь - да шли его нахуй, общих детей нет, нихуя нет, шли и не думай.

- Ага, и что, быть одной, как ты?

Бинго. Быть предоставленной самой себе, самой управлять своей жизнью, самой принимать решения, не тратить понапрасну свои нервы - вот величайшее счастье.

@темы: про любoff|on, я такая умная, что это просто пиздец!

Comments

[EternalFreedom]

все правильно.

[small_red_panda]

Отлично сказано, очень нравится. Отдельные предложения хочется растащить на цитаты.

[14schnew88]

Ыы вообще не согласна
Но то, что затронуто в этом посте, это один из самых субъективных моментов, поэтому я не буду спорить. И я никого не разубеждаю, просто хочу сказать следующее:

люди не меняются. Вообще. Никогда

- Меняются. По крайней мере, двое людей на этой земле - точно (это я и мой мужиг). Меняться со временем в ту или иную сторону - это нормально и естественно. Тут даже объяснять не надо, это просто норма, это правило. Люди меняются. Другой разговор: какого типа эти изменения. Но они есть. Ведь меняются же вкусы в музыке, в еде, в одежде, меняются ценности в жизни и взгляды на мир и прочее, прочее. Зарина, ты читала меня года 3-4 назад, тебе ли не знать, что люди меняются

С каких хуев это я, найдя человека с которым планирую жить долго и счастливо, должна менять его и меняться сама?

- а не с каких, это просто происходит, и мне это было даже не в тягость. Просто однажды один из пары либо незаметно для себя меняется сам, либо делает это осмысленно, и во-любому так или иначе действует на партнёра. Это как сообщающиеся сосуды.
И кстати меня вот удивило... А на какой стадии можно понять, что вот с ним я буду жить долго и счастливо? Сразу же понять и решить "раз так, то никаких изменений, ведь я уже выбрала его"? Это невозможно. Должно пройти время, длительное время общения и взаимного влияния друг на друга, прежде чем вы поймёте, что да, мы будем вместе жить долго и счастливо.

[[Lost]Shadow]

14schnew88, люди не меняются по принуждению.
они меняются тогда, когда сами этого хотят (я об этом упомянула), но все таки как показывает пркатика в каких-то фундаментальных параметрах - не меняются абсолютно.


опять же - все что ты пишешь укладывается в фразу:

Я хочу меняться тогда, когда мне этого захочется. Когда я решу, что нужно что-то изменить.
Я, а не кто-то другой.

я говорю об условиях и ультиматумах, компромиссах и прочем. В общем о том, на что тебя вынуждают пойти, угрожая разрывом отношений

[14schnew88]

Если так, то я согласна с тобой. Насильно мил не будешь человека не изменишь.

[[Lost]Shadow]

14schnew88, ну, единственное в чем мы с тобой разойдемся, это в крупных личностных изменениях.
По моему глубочайшему убеждению люди на это не способны.
Проще говоря, был пидорасом - остался пидорасом, даже если утверждает что пусечка. Выплывет все равно.

[[Lost]Shadow]

разумеется, если личность уже сформирована, у всех это происходит в разный период жизни, кто-то к 16 уже цельный индивидуум, а кто-то к 30.
я говорю, опять же, о сформированных личностях, типа как я.
вот они фундаментально не меняются и не изменятся.
а в процессе формирования, поиска себя - ну конечно да.
Сегодня дебил, через год умняша)))

[14schnew88]

Не знаю, как это правильно сказать (словарный запас не позволяет), но попробую))
Я думаю, что не могут (или если могут, то крайне редко) измениться какие-то глобальные принципы конкретной личности. Ну, например, эгоист, какую идею ему в голову не вложи, в любой среде с любыми убеждениями продолжит тянуть одеяло на себя и ориентироваться на собственную выгоду. Даже в том, чтобы помогать другим людям, он найдёт для себя мотивацию: получить славу великодушного героя.

[[Lost]Shadow]

14schnew88, ну, я это и имею ввиду, если быть поконкретней, можно тупо взять в пример меня, ибо я уже сформировалась.
Я на данном этапе жизни веду себя как мужиковатый быдлан, крою матом подчиненных, во все лезу, ору, хамоватая, в определенной степени.
Я могу перестать ругаться матом, вести себя женственно, спокойно, культурно, но, те качества, которые провоцируют меня на быдлизм - мужской склад характера, деспотизм, чрезмерная эмоциональность и истеричный тип восприятия, самоуверенность во мне останутся. Просто будут иначе проявляться

[14schnew88]

ага-ага

[Саша Злая]

Очень галимо, когда отношения строятся for all the wrong reasons. Из страха одиночества (еще этот идиотский стереотип, особенно живучий на постсоветском пространстве, что одинокая женщина за 30 это всё, пропащий человек), ради детей, родителей, больной собачки, денег (последнее спорно, но это уже и не отношения, а "взаимовыгодное сотрудничество")).

[Lost]Shadow, примеры, по сути, все описывают одну ситуацию: мужчина козел, ревнивец и контрол фрик, а женщина любит и прогибается. А бывает и наоборот. Мужчины больше склонны посадить любимую на поводок и не отпускать от себя, зато женщины мастерски умеют садиться на шею и доить "любимого" за доступ к телу. В этом я вижу проявления самой большой проблемы современных отношений — убеждение, что вторая сторона тебе должна больше, чем ты ей. Мужики считают, что женщины должны сидеть на кухне, варить борщи и ублажать своих самцов. Женщины считают, что это мужики должны их носить на руках, заваливать подарками, водить по ресторанам и пылинки сдувать. Иногда им везет найти тех, кто согласится терпеть, прогибаться, подстраиваться, но это всё будет печально, и проживут они, может, и долго, но не счастливо.

Я опытным путем (а также наблюдая за знакомыми) вывела обязательные составляющие полноценных отношений:
- Equality of input. Чтобы обоим было хорошо, оба должны прилагать усилия.
- Взаимное доверие. Бывают такие мужчины, которые отпускают своих дам гулять по кабакам и даже не против, когда те хватают посторонних мужчин за попцы. Честное слово бывают.)
- Взаимное уважение. Если собираешься в суточный загул с дружбанами, позвонить и поделиться планами — банальное проявление уважения к своему партнеру. Но это не значит "отчитываться о каждом шаге".

Не пускает никуда — не доверяет. Не звонит предупредить, что не придет домой ночевать — не уважает. И в обоих случаях завален горизонт баланс. Какое уж тут "жить долго и счастливо".

Извиняюсь за многобуков, сокращала как могла(

[ТигрА_РогатаЯ]

если он настолько хорош, что ты готов связать с ним свою жизнь (а каждый человек, находящийся в адекватных отношениях рассчитывает именно на это), какого хера ты хочешь его менять?

аааа! вот тут восемь мульонов респектов, ты чертовски прав, камрад!!!

[Реван Онаси]

Я частенько размышляю на эту тему. И в адекватном состоянии я согласна с написанным.
Но мои соседи, которые какого-то хуя, простите, решили, что меня надо спасать, считают своим долгом сообщить, что мне пора замуж и доводят этим до слёз и нервных срывов, подводя к мысли, что лучше быть замужем абы за кем, чем одинокой. Нашли больную точку и давят, словно садисты.
У меня с парнями не сложилось. И что мне теперь - вешаться?! Или соблазнять опустившегося алкаша или морального садиста?! Я так не считаю. Лучше быть одинокой, чем так. Месяца три назад мой парикмахер заболела и я пошла к соседке (она тоже хорошо стрижёт)... Нахуя?! Она за два часа высверлила мне мозг про "ах, быть замужем - предназначение любой женщины! Тебе 25, тебе пора!" Бля, извините, она сама вышла первый раз замуж в 40 (!!!) лет, за алкаша, который уже полгода почти перманентно в запое, не работает и только за очередной бутылкой выползает до винного! И она его безуспешно кодирует уже не первый раз. Это - семейная жизнь?! ЭТО - моё предназначение?! Не, нахуй... Найду нормального человека - выйду замуж. Нет - значит, судьба такая.
Таких вот алкашей не переделать. Да, по сути, мало кого можно переделать.

Ага, и что, быть одной, как ты?

Фраза знакомая. Для меня - очень обидная. Звучит, как констатация моей "неполноценности". Но я действительно считаю, что быть одной, чем замужем за избивающим тебя садистом или человеком, который делает из тебя тряпку, которая "тобой" уже не является.

[[Lost]Shadow]

Саша Злая, в принципе, все верно. В нормальных отношениях "предупреди" и.т.д что-то само собой разумеющееся, а не предъявленное в ультимативной форме. Это-то и бесит больше всего - ультимативность.
Или ты делаешь как я хочу, или мы расстаемся, мамадорогая, что за хуйня??

Касательно мужчин контрол-фриков, вот я абсолютный контрол фрик, диктатор, деспот, тиран, сатрап, далее по списку. Я везде и ко всем лезу, знаю все про моих друзей, раздаю советы и мое любимейшее выражение "Слушай меня, я лучше знаю". Все к этому привыкли, и не реагируют, у каждого свои недостатки.
Нов отношениях я вместо контрол фрика превращаюсь в цвяточек. Я последний раз парня бросила за то, что он регулярно без предупреждения пропадал на 3-4 дня.
То есть, я собираюсь крашусь, еду на свидание (о котором заранее договорились), а он сначала не приезжает, потом выключает телефон и пропадает на 2-3 дня. Где был - добиться невозможно. И эти 2-3 дня я блять на ушах по моргам звоню, ибо хуй знает куда он пропал.
И я ни разу на него не наорала, просто сказала ему дважды мол "Не хочешь со мной быть - ну не надо, но предупреди меня, я себя чем-то другим займу, мне жаль потраченного впустую времени!"
на третий раз был послан нахуй, потому что там вообще некрасиво было. Выставил меня идиоткой перед друзьями, которые хотели наконец-то увидеть хоть одного моего мужика >__<

Реван Онаси, во-во-во, реально, как будто ты неполноценный.
У меня с мужиками все складывается тоже не заебись. Тот кто хочет на мне жениться и детей меня не интересуют вообще, от слова совсем, хотя с виду прекрасные мальчики. А интересуют меня мудаки разной степени мудачести, я из-за них потом годами страдаю и это делает мою жизнь полной разнообразных интересных событий)) Садомазохист я, короче. Мне с хорошими мальчиками скучно, а за мудаков замуж идти глупо)))

[Саша Злая]

[Lost]Shadow, если поменять местами абзацы, выходит абсолютно логичная закономерность =) Если интересуют и привлекают мудаки — ничего ваще удивительного, что мудаки ведут себя в отношениях ("внезапно!"©) как мудаки
Я описывала свое понимание "здоровых" отношений, когда все нормальные и хорошие в представлении друг друга. А когда понимаешь, что тянет как муху, не на варенье а на говно — тут уж грех жаловаться и удивляться, что одно говно попадается. Хорошие-то тоже наверняка встречаются, но что ж поделать, если "с хорошими мальчиками скучно". Так уж сложилось)

[[Lost]Shadow]

Саша Злая, Вышеописанное проблема и нормальных, не мудаков))) на них я не жалуюсь, сама аыбрала)))

[Саша Злая]

[Lost]Shadow, а какие проблемы возникают с "нормальными", если не секрет? А то пока что все примеры неудачных отношений про мудаков исключительно.)

[Антошка-пулемётчик]

[Lost]Shadow, в связи с тем, чтоя в итоге сказала Даниилу именно так: "Не нравится- иди нахуй!" Можно я у себя процитирую?))))

[[Lost]Shadow]

Да пожалуйста)

[Антошка-пулемётчик]

[Lost]Shadow, благодарю)))